Война с мёртвыми. Почему Польша сносит памятники советским воинам? Наследники предателей: эксперт рассказал, почему в Польше сносят советские памятники

– Здравствуйте, Владимир Владимирович. Я отношусь к вам с большим уважением за вашу взвешенную и независимую точку зрения. 17 июля польский президент Анджей Дуда подписал принятые Сеймом поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма. Таким образом, будут снесены советские монументы, включая и те, что посвящены подвигу Красной армии.

С одной стороны, Польша независимое государство и вправе делать так, как считает нужным, но погибли сотни тысяч солдат, освобождая ее! Хотел бы узнать ваше мнение и отношение к этому вопросу. Спасибо. (Виктор)

Владимир Познер: Уважаемый Виктор, я прекрасно понимаю ваш вопрос, и на него нет простого, очевидного ответа. Есть, однако, объяснение тому, почему в Польше так плохо относятся и к царской России, и к советской; поскольку ваш вопрос относится только к периоду СССР, я свой ответ-объяснение ограничу этим.

Напомню: 23 августа 1939 года был подписан советско-германский пакт о ненападении. Чаще всего его называют пактом Риббентропа-Молотова, поскольку они были его подписантами. Я сейчас не буду вдаваться в подробные объяснения того, почему Сталин решил подписать с Гитлером такой документ, просто примем факт: пакт был подписан. Как потом выяснилось, к этому пакту были подписаны дополнительные документы, получившие название «тайные протоколы». В них оговаривались выгоды, которые должен был получить СССР, а именно: право на территории республик Прибалтики, Молдавии, на некоторые другие территории, включая Западную Украину, которая тогда не входила в состав УССР.

Ровно через неделю после подписания этого пакта фашистская Германия вторглась в Польшу, а через еще 17 дней в восточную Польшу вошла Красная армия. Две армии – германская и Красная, – двигаясь навстречу друг другу, встретились, и есть документальные съемки совместных торжественных парадов (я видел их собственными глазами), где на трибунах стоят офицеры вермахта, вскинув руки и орущие «Хайль Гитлер!», и офицеры Красной армии, берущие под козырек и приветствующие идущих мимо них солдат и вермахта, и Красной армии.

Другими словами, СССР, подписав мирный договор с фашистами, участвовал в оккупации Польши. Такие вещи не забываются. А потом, победив Гитлера, Советский Союз практически превратил Польшу в своего сателлита – ведь подавляющее большинство поляков совершенно не хотели быть частью «социалистического лагеря».

Да, Советская армия изгнала гитлеровцев из Польши, это правда, как правда и то, что тысячи и тысячи советских солдат и офицеров погибли при этом. Но это не меняет того факта, что изначально СССР предал и оккупировал Польшу, а потом практически превратил ее в своего вассала. И это не забылось.

Для многих поляков памятники советским воинам есть на самом деле памятники тем, кто захватил их страну.

Этому всему можно возражать, выдвигать массу соображений, я лишь хотел объяснить вам основную причину принятия того решения, о котором вы спросили меня.

Желание Польши отказаться от своего коммунистического прошлого не находит понимания у российских властей. В ответ на готовящийся снос всех советских памятников они намерены поднять этот вопрос в ООН, пишет в издании Rzeczpospolita польский журналист Руслан Сошин. Более того, российские сенаторы угрожают провести повторную экспертизу по чувствительному для поляков катынскому делу и даже пересмотреть вопрос признания послевоенных польских границ.

В Москве говорят об экономическом эмбарго, сносе мемориала в Катыни и даже об оспаривании границ Польши, пишет в издании Rzeczpospolita польский журналист Руслан Сошин.

Во вторник Совет Федерации попросил Владимира Путина ограничить сотрудничество с Польшей. Российские сенаторы предлагают президенту ввести санкции в отношении Варшавы — как в отношении отдельных лиц, так и экономические. В итоге Кремлю решать, каким образом Россия ответит на подписанную на прошлой неделе Анджеем Дудой поправку к закону, касающемуся запрета коммунизма либо другого тоталитарного строя. Речь идёт о сносе в Польше памятников и символов, которые ассоциируются с большевистским режимом, рассказывает автор.

Глава Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила, что в Варшаве бешеные русофобы переписывают историю Второй мировой войны. Российские сенаторы предлагают запретить въезд в Россию польским парламентариям, которые участвовали в работе над проектом запрета пропаганды коммунизма. В Совете Федерации утверждают, что некоторые польские депутаты имеют связи с Калининградской областью и часто её посещают. Также предлагается введение эмбарго на продовольствие из ЕС, США, Канады и Норвегии в ответ на санкции, введённые Западом в отношении Москвы после «аннексии Крыма» , перечисляет журналист.

«Но это не всё. В начале июля российское государственное телевидение представило список возможных ответов России на снос коммунистических памятников в Польше. Запрет на въезд должен коснуться всех польских политиков, журналистов и деятелей культуры, поддерживающих снос большевистских символов. В этом списке оказались также постулаты, вызывающие большое беспокойство: у Кремля могут быть сомнения касательно легальности западных границ Польши» , — добавляет он.

Российские журналисты намекают, что если Польша откажется от коммунистического прошлого, то она также должна отказаться от западных границ, которые ей подарил Сталин. Российское телевидение утверждает, что в Москве может быть проведена также новая экспертиза катынских документов.

«Не исключено, что в России дело дойдёт до сноса памятников, которые интересуют поляков. Включая снос мемориала в Катыни. Я лично считаю, что это было бы варварством. Но в России предостаточно приверженцев такого решения», — говорит изданию Rzeczpospolita российский политолог Сергей Марков, тесно связанный с Кремлём.

В апреле россияне установили в Катыни информационные таблички, касающиеся большевистских пленных 1920 года, погибших в неволе после проигранной Польше войны. Институт национальной памяти Польши назвал тогда действия Москвы профанацией и провокацией. Количество погибших российских солдат было завышено, а информация на табличках расходилась с исторической правдой. До декабря Кремль хочет построить там музей польско-российских отношений, где также должна находиться экспозиция о польско-советской борьбе с немецкими оккупантами, напоминает Сошин.

Несколько недель тому назад финансируемое правительством Российское военно-историческое общество заявило, что поставит в Катыни памятник, символизирующий советско-польское братство, добавляет он.

«Москва непрерывно утверждает, что действия Варшавы нарушают договор от 22 февраля 1994 года между Польшей и Россией, касающийся могил и мест памяти. Российские СМИ не уточняют, что он касается лишь военных кладбищ», — подчёркивает автор.

«У нас нет морального права вмешиваться в пространство окончательного упокоения солдат Великой Отечественной войны. Наш закон касается доктрины советского тоталитаризма и символов, пропагандирующих коммунизм» , — говорит изданию Rzeczpospolita депутат партии «Право и справедливость» Яцек Куженпа, который работал над проектом закона о запрете пропаганды коммунизма. «Катынь является пространством, которое затрагивает души польского народа. Какой-либо удар в это место привёл бы к сильнейшему напряжению между нашими народами» , — добавил он.

На прошлой неделе российская Дума издала призыв к европейским парламентам и институтам по вопросу вмешательства в будущее коммунистических памятников в Польше. Российские агентства сообщали, что похожее заявление издал и кнессет.

Но в израильском парламенте состоялась лишь дискуссия на эту тему, во время которой среди прочего вспомнили Польшу. Россия уже заявила, что поднимет этот вопрос в Совете Безопасности ООН.

«Мы должны подготовиться к большой международной акции, объясняющей нашу позицию» , — заявил изданию бывший замглавы Министерства иностранных дел Павел Коваль. «В момент, когда будет включена российская дипломатическая махина, этот вопрос будут обсуждать во многих местах мира», — добавил он.

Подпишитесь на нас

Недружественные действия Варшавы Москва в любом случае не оставит без последствий. В ведомстве добавили, что меры будут носить «асимметричный характер».

Как рассказали изданию источники в российских дипломатических кругах, рассматривается несколько вариантов: персональные санкции против причастных к разработке закона польских политиков, экономические меры воздействия и активная работа на всевозможных международных площадках для привлечения внимания к этой проблеме.

Одним из вероятных ответов Москвы на действия Польши источник газеты в российских дипломатических кругах считает введение персональных санкций против польских политиков — авторов этого закона, а также значительное понижение уровня российско-польских экономических отношений.

— Надо и санкции ввести в отношении авторов закона, которые его продвигали и лоббировали, и прервать экономические отношения между российскими и польскими регионами. Я поддержу любые санкции, которые будут предложены, — прокомментировал эти инициативы первый заместитель председателя комитета по международным делам .

Ограничения могут касаться и каких-то других действий в отношении других людей, считает член Совета Федерации Олег .

«Ведь кто-то будет принимать решения по сносу памятников, их демонтажу. Это тоже будут делать определенные институты, органы власти и конкретные персонажи. И они могут быть подвергнуты санкциям. Есть предложение общественного и гражданского порядка: вывезти памятники, которые хотят снести в Польше, создать условия для их сохранения на территории России», — считает Морозов.

«Такая реакция принята в дипломатии. Но она не исключает других действий. Есть 38 человек с польской стороны, которые были инициаторами этого закона. Они освятили документ своей подписью — в отношении них можно ввести соответствующие меры», — отмечает сенатор.

«В качестве ответа еще можно было бы поставить памятник рядом с Кремлем.

Это будет не просто символом гордого русского духа, освободившего Кремль в 1612 году от польских оккупантов, но и изображением самих поляков. Не нужно сносить существующие в России польские памятники, но установить памятники-столбы в честь сотрудников польского режима можно. Например, в честь диктатора Польши Юзефа Бека», — предложил политолог.

«Чудовищная польская русофобия является прагматичной и направлена на оправдание и установление Польшей доминирования над русскими жителями на Украине. Потому самым правильным ответом было бы предпринять какие-то действия по помощи русским, которые стонут под игом бандеровской диктатуры в Киеве и других городах», — отметил Марков.

ВАРШАВА, 21 окт — РИА Новости. Закон, позволяющий сносить памятники советским солдатам, вступает в силу в Польше в субботу.

Поправки в закон о запрете пропаганды коммунизма или иного тоталитарного строя в названиях зданий, объектов и помещений для публичного пользования инициировал сенат — верхняя палата парламента Польши. К середине лета документ прошел все процедуры принятия в обеих палатах парламента и был подписан президентом. Он предполагает, в числе прочего, снос советских памятников.

По подсчетам Института национальной памяти Польши, закон коснется более чем 450 памятников по всей стране, 230 из которых — это памятники солдатам Красной армии. Все подпадающие под закон памятники должны быть убраны из общественных мест в течение 12 месяцев. Государство выделяет на это около пяти миллионов злотых (около 1,4 миллиона долларов). При освобождении Польши погибли свыше 600 тысяч советских солдат, а также были убиты немцами около 700 тысяч советских военнопленных.

Символы тоталитаризма

"С одной стороны, мы не подвергаем сомнению то, что Красная армия освободила Польшу от оккупации немецких фашистов. Это, конечно, мнение, соответствующее правде. Но, с другой стороны, за этим освобождением не последовало возвращения Польше независимости, потому что позже началась оккупация советская, началось правление коммунистического режима, террор. И мы трактуем этот период как де-факто очередную оккупацию", — заявил РИА Новости специалист Бюро по увековечению борьбы и мученичества Института национальной памяти Польши Даниел Марковский.

Он пояснил, что "объекты символические, посвященные Красной армии, должны быть убраны из общественного пространства как пропагандирующие иностранный тоталитаризм и очередную оккупацию".

Кладбища останутся, звезду оставят

Закон не коснется кладбищ, на которых захоронены погибшие красноармейцы. Представитель Института национальной памяти подтвердил именно такую его трактовку. "Это не касается, хотел бы это подчеркнуть, никаким образом не касается кладбищ. Потому что могилы солдат, вне зависимости от их национальности, вероисповедания и так далее, для польского государства святые места. Эти объекты под юридической и фактической охраной польского государства", — сказал он.

Тем не менее польские власти позаботятся, чтобы "символов тоталитаризма" не осталось и на кладбищах.

"Если речь идет о кладбищах, то изменения могут касаться объектов чисто символических — в первую очередь речь идет о таких символах, как серп и молот, изображения Сталина. Эти объекты будут также удалены с кладбищ. Не будут удалять символы Красной армии, такие, например, как красная звезда", — пояснил Марковский.

Сейм не до конца единодушен

Не все польские парламентарии единодушны в вопросе памятников советским солдатам. Несколько человек осмелились голосовать против законопроекта. Так, депутат Сейма Януш Саноцкий считает, что снос памятников будет огромной ошибкой.

"Я противник ликвидации памятников, о которых идет речь. Разрушение этих памятников будет огромной ошибкой, потому, что сегодня это не памятники коммунизму, а исключительно памятники советским солдатам, которые победили Гитлера, и благодаря этому мы, поляки, живем", — сказал Саноцкий в беседе с РИА Новости. "Надо просто смотреть правде в глаза", — добавил он.

При этом он особо отметил необходимость различать памятники людям, принесшим Польше вред, и памятники солдатам. "Если памятник какому-нибудь убийце или преступнику, то, конечно, его нужно убрать, но памятники солдатам…" — сказал собеседник агентства.

Депутат также крайне негативно высказался о регулярных фактах осквернения в Польше памятников советским солдатам. "Перестаньте осквернять памятники. Это неправильное мышление. Уже давно не 70-е, не 80-е годы. Уже давно нет Советского Союза, и эти памятники не есть символ оккупации Польши", — сказал он.

Голосовал против и самый старший депутат Сейма Корнел Моравецкий, которого никак нельзя обвинить в пророссийских настроениях. Во времена ПНР он был активистом "Солидарности", подвергался арестам и был депортирован из страны.

"Речь идет о памятниках советским солдатам, которые гибли на польской земле. Они, воюя с немцами, воюя с оккупантами Польши, освобождали нас. Потом они препровождали нас в коммунизм, но до этого спасали от истребления. Поэтому считаю, что должна быть честность", — сказал парламентарий.

"По моему мнению, не надо сносить памятники. Я считаю, что не должны эти памятники разрушать. Память, честь людей, которые погибли, мы должны увековечить", — добавил он.

Дожидаться не стали

Некоторые представители местных властей не стали дожидаться вступления закона в силу и уже приступили к ликвидации памятников.

В начале сентября польские власти приступили к ликвидации мавзолея на месте братской могилы советских солдат в польском городе Тшчанка. Этот мемориальный комплекс, включающий военный Мавзолей в память о погибших советских войнах при взятии города Тшчанка, по некоторым сведениям, является самым первым мемориалом, посвященным Великой Отечественной войне в Польше. Его строительство было начато 24 апреля 1945 года, закончено 15 августа того же года.

Ситуация в Тшчанке крайне возмутила активистов польской общественной организации "Курск", которая занимается реставрацией памятников советским солдатам. Они намерены добиваться судебного преследования виновных.

"В ноябре пройдет заседание круглого стола на тему ситуации с мемориалом в Тшчанке. Там будут присутствовать прокурор, юристы, полицейские, чиновники. В конце этого заседания мы планируем принять решение о судебном преследовании мера Тшчанки. Мы докажем, что он совершил преступление", — рассказал РИА Новости руководитель "Курска" Ежи Тыц.

По словам собеседника агентства, сначала документы подадут не в суд, а в прокуратуру.

"Если они не примут решения и скажут, что все было нормально, тогда мы будем обращаться в суд — сначала польский, а потом международный. Начинаем наводить порядок. Я думаю, что это будет переломный момент против сноса памятников, против русофобии", — заключил Тыц.

Польские власти решили демонтировать свыше 500 советских памятников. Сооруженные в эпоху господства коммунизма в Польше, они должны быть снесены и перенесены в музейные комплексы. Памятники на месте воинских захоронений не будут тронуты, заявил Лукаш Каминьский, руководитель польского Института национальной памяти.

Проект масштабного сноса памятников, отождествляющих коммунистическое прошлое Польши, поступит во все муниципалитеты, пишет Onet.pl .

«Сохранение советских монументов стало следствием незавершенной в 90-х годах политики. Это роковая ошибка, которую используют в пропаганде и провокациях против Польши», - подчеркнул он.

Речь идет о более чем 500 малых архитектурных формах, воздвигнутых в общественных местах «в знак благодарности СССР». По мнению главы Института национальной памяти, после демонтажа монументы отправятся в музеи, где «будут демонстрировать трудные времена».

Каминьский особо подчеркнул, что памятники на местах массового захоронения советских солдат и офицеров сноситься не будут. Республика Польша будет заботиться о них как прежде, приводит его слова РИА Новости.

Ранее мы уже писали, что польские власти снесли памятник генералу Черняховскому в Пененжно. МИД РФ призвал Варшаву прекратить «войну с памятниками» и наказать виновных в вандализме.

Польские историки заявили, что советский генерал приказал арестовать и депортировать свыше шести тысяч ополченцев Армии Крайовой, которые вместе с Красной Армией освобождали Литву и Польшу в 1944 году.

Снос советских памятников в Польше обсудят в ООН, ЮНЕСКО и ОБСЕ

В Институте национальной памяти Польши разработан проект сноса более 500 памятников благодарности Советскому Союзу, освободившему Польшу от фашизма. Глава института Лукаш Камински заявил, что советские мемориалы символизируют господство коммунистической системы над Польшей и должны быть снесены.

В связи с этим в пресс-центре информационного агентства «Национальная служба новостей» прошла пресс-конференция на тему: «Война памятников. Зачем Польша сносит историю?».

Как заявил в пресс-центре НСН член Комитета Совета Федерации по международным делам Анатолий Лисицын, предложения по сносу памятников являются особой формой давления Запада на Россию.

памятник генералу Черняховскому в Польше

снос памятника генералу Черняховскому

«До этого США объявили поход на Восток, воспользовавшись развалом СССР, ослаблением Европы. Они обрушились на Ближний Восток. И сейчас, когда они увидели, что Россия встаёт с колен, им это не понравилось. Поэтому они пытаются ударить по самому больному, в том числе, по исторической памяти. Мы своё прошлое должны изучить. Несколько лет назад во Франции при восстановлении наших захоронений убирали слово «русский». Сейчас лучше всех к памятникам относятся и поддерживают их состояние в Германии», ― констатировал сенатор.

Согласно российскому законодательству, на сохранение и поддержание в должном состоянии мемориалов, находящихся за рубежом, средства из бюджета не выделяются. В связи с этим активисты, занимающиеся восстановлением памятников, вынуждены искать спонсоров.

«Мы должны обращать внимание на то, что происходит. Мы должны использовать «мягкую силу» в работе с нашими соседями. Есть над чем задуматься нам самим. Для государства такая акция незаконна – снос памятников и захоронений. Да, бюджет нельзя тратить на восстановление мемориалов не на территории РФ. Мы вынуждены искать спонсоров. Например, на реставрацию памятника «Родина Мать» на Западной Украине выделил деньги лично Анатолий Чубайс», ― рассказал Лисицын.

Он уверен, что для защиты интересов России за рубежом необходимо усиливать связь государства с русскоязычными людьми, проживающими в других странах. Это поможет не допустить ситуаций подобных польским.

«30 млн русскоговорящих проживает за пределами РФ. Мы не слышим голоса наших соотечественников за рубежом. Этот вопрос даже не финансируется и не развивается. Пророссийского ничего нет, только прозападное. Это касается, в том числе и развития и продвижения русского языка», ― сказал парламентарий.

В свою очередь, председатель комиссии по развитию общественной дипломатии и поддержке соотечественников за рубежом Общественной Палаты РФ Елена Сутормина сообщила в пресс-центре НСН, что предложения по сносу советских памятников в Польше являются наглядным примером попытки переписать историю.

«Многие годы в Польше поддерживались не правительственные организации с яркой антироссийской риторикой. Финподдержка в основном шла из США. Антироссийские идеи продвигают преимущественно неправительственные организации. Простые граждане спокойно и нормально относятся к памятникам. Все идеи исходят из правительственной верхушки», ― напомнила Сутормина.

По её словам, Москва не должна просить не сносить эти памятники, а должна не допустить их демонтажа. Сутормина рассказала, что планирует поднять этот вопрос в ООН.

Кроме того, член ОП добавила, что Польша, решая сносить памятники благодарности советским воинам, нарушает международные договорённости, которые были заключены с Россией и касающиеся сохранения и свободного допуска к советским памятникам.

«Со стороны Общественной Палаты ещё на прошлой неделе мы обратились в ЮНЕСКО с просьбой рассмотреть этот вопрос на отдельном заседании. Также сегодня направлено обращение в ОБСЕ. В 1991 году Польша приняла обязательства по охране памятников истории и культуры», ― заявила в пресс-центре НСН Елена Сутормина.

В 1992 и 1994 годах между Российской Федерацией и Польшей были заключены договорённости, касающиеся советских мемориалов. Таким образом, власти Польши, согласившись на снос памятников, нарушат международную норму, заявил научный директор Российского военно-исторического общества, заведующий Центром войн и геополитики Института всеобщей истории РАН Михаил Мягков.

В настоящее время данный вопрос решается по линии МИД. Однако это не единственный способ разрешения ситуации.

«Мы должны действовать не только по линии МИД, но и по линии культуры. Сейчас заявили о 500 памятниках, но есть сообщения о демонтаже и переносе 1200 мемориалов. Мы должны заниматься изучением и исследованием тех подвигов, которые совершались на территории других государств советскими воинами. Сейчас европейский кинематограф представляет советских солдат дегенератами, уродами, насильниками. Мы должны отвечать на это – создавать фильмы о дружбе и подвигах советских и польских солдат. Тем более, в Год кино это сделать проще и символичнее», ― сказал эксперт.

По его мнению, предложения по сносу памятников в Польше могут повлечь серьёзные международные последствия: своими действиями Польша ставит под вопрос итоги Второй мировой войны.

«Памятники должны оставаться на своих местах, не нужно их переносить на нашу территорию. Если мы будем соглашаться на перенос, то тем самым будем только подстёгивать большее желание польских активистов убирать мемориалы советским солдатам с территории Польши», ― уверен Мягков.

«Ситуация со сносом 500 памятников в Польше – это часть того давления, которое оказывается на Россию. Есть рычаги, которые находятся не в самой Польше, а за океаном. Есть правовые нормы и договоренности. В данном случае Польша нарушает международное право и те договоры, которые были. В разрешении данного дела должно участвовать не только ЮНЕСКО, но и ООН», ― заключил представитель РВИО.

Напомним, за последние годы в Польше был осквернен целый ряд советских мемориалов, в том числе тех, где захоронены тела солдат Красной Армии. МИД РФ неоднократно выражал решительный протест польской стороне. Минобороны РФ заявляет, что польское государство лидирует в Европе по числу случаев вандализма в отношении советских и российских военных захоронений.